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[賈慶國]：我們現(xiàn)在開始論壇，我們分論壇主題是中日關(guān)系與亞洲未來，我是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長賈慶國。非常高興第三屆“北京—東京”論壇的分論壇今天下午在北大召開，首先我想代表北京大學(xué)向今天到這里來參加分論壇的嘉賓、還有所有參加分論壇的老師和同學(xué)們表示熱烈的歡迎。 “北京－東京”論壇從開始舉辦到現(xiàn)在已經(jīng)是有三年的時間了，三年以前中日關(guān)系正處于低谷，很多人對中日關(guān)系的走向持一種非常悲觀的態(tài)度。在那個背景下，中國日報社、日本言論NPO，還有北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的一些同仁，覺得應(yīng)該做點什么，來改善中日關(guān)系。于是有了舉辦“北京－東京”論壇這樣一個想法。在各個方面的大力支持下，包括日本政府和中國政府的支持下，這個論壇2005年第一次在北京舉辦。去年是在東京舉辦，今年又回到了北京。按照我們現(xiàn)在的設(shè)想，我們希望這個論壇能夠連續(xù)舉辦10年。過去三年，在論壇舉辦的過程中，中日關(guān)系得到了改善，現(xiàn)在可以說已經(jīng)破了冰，正在融冰進程中。在這樣一個過程中，我們“北京－東京”論壇是有貢獻的。去年在東京舉辦的第二屆“北京－東京”論壇上，當(dāng)時的內(nèi)閣官房長官安倍晉三（現(xiàn)任首相）到會上致辭，表達了改善中日關(guān)系的這樣一個愿望。此后，他又到中國來訪問，今年早些時候，溫總理又去日本回訪，經(jīng)過首腦回訪，經(jīng)過中日兩國政府和民間的大力努力，中日關(guān)系可以說正在朝著積極的方向發(fā)展，這是我們這個論壇的背景。 中日關(guān)系非常重要，這是我們所有參加論壇人員的共識。正像今天上午吳建民院長指出的，中日關(guān)系不僅對兩個國家重要，而且對亞洲的未來、世界的未來都很重要，所以推動中日關(guān)系的改善是具有重要的意義，是符合兩國人民根本利益和愿望的。當(dāng)然推動中日關(guān)系的改善，建立一種新型的戰(zhàn)略互惠型的關(guān)系，需要進行長期不懈的努力。今天上午趙部長在講話中也談到，改善中日關(guān)系要靠積累，我們今天所做的事情，實際上就是在這個積累的過程中做出我們的一份貢獻。相信在大家共同的努力下，我們這個論壇會辦得越來越好，中日關(guān)系會得到不斷的改善，一種新型的戰(zhàn)略互惠關(guān)系將成為一種現(xiàn)實。 [周牧之]：謝謝主持人，我是東京經(jīng)濟大學(xué)的周牧之。首先請允許我介紹一下到會的嘉賓。我們先介紹一下日本的客人，首先我們今天請來了日本駐中國大使宮本雄二先生；同時也請來了眾議院議員岡田克也先生；我們還請來了竹下亙先生；接下來我們還請來了日本的眾議院議員、公明黨的上田勇先生；另外我們還請來了日本麗澤大學(xué)教授的松本健一先生。 我們中方的嘉賓是，我們大家都熟悉的趙啟正先生；下一位是王英凡先生，以及大家都熟悉的外交學(xué)院吳建民院長，曾經(jīng)是我們國家的駐法大使；還有一位是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院的的賈慶國院長；另外中央電視臺的主持人白巖松先生，因為航班誤點還在路上，可能要晚一點到會。我旁邊這位是國分良成先生，在日本很有影響的中國問題專家。 接下來我想向大家花兩分鐘時間介紹一下，我們?yōu)槭裁匆_這個分會。剛才賈慶國先生已經(jīng)介紹了我們“北京－東京”論壇大的背景，接下來我想給大家介紹一下為什么我們要開這個分會，然后我再花一分鐘時間介紹一下我們這個會議怎么開。 我們知道，今天中國的發(fā)展，特別是這10年非常快。中國的發(fā)展影響了現(xiàn)在整個世界的格局，特別是亞洲的格局，帶來了亞洲今天新一輪的發(fā)展局面，今天我們亞洲的GDP已經(jīng)占到了世界GDP的25%。大家都在預(yù)測，可能20年以后，30年以后，亞洲的GDP將會占到世界過半，這是大家對亞洲的未來的一種憧憬。我們亞洲的發(fā)展，亞洲國家同各個國家的發(fā)展和交流越來越密切，我們亞洲的貿(mào)易率已經(jīng)從1980年的34%達到了今天的55%以上，實際上已經(jīng)很接近歐盟國家之間的貿(mào)易率。實際上我們亞洲的發(fā)展今天是建立在一個大分工、大協(xié)作、大交流的基礎(chǔ)上。現(xiàn)在世界上很多國家的媒體都把中國稱為新的世界工廠，實際上準(zhǔn)確的來講，亞洲本身是真正的世界工廠。但是亞洲現(xiàn)在存在很多問題，我們亞洲國家之間的關(guān)系還有很多障礙，民眾之間的感情還有很多障礙，還有很多歷史問題沒有克服，還有很多新的問題、機制沒有建立起來。今天我們的亞洲的機制和社會環(huán)境遠遠跟不上大分工、大協(xié)作的時代。所以我們論壇設(shè)置了對于亞洲未來的討論，希望通過討論亞洲的未來，我們需要解決一些什么問題，來探索解決這些問題的機制，這是我們分會的宗旨所在。 這個會議怎么開呢？我和國分先生商量了，分兩輪進行，一輪是請中日雙方的嘉賓做一輪發(fā)表，下一輪是跟今天的同學(xué)們進行互動，所以第一輪主持是由國分先生主持，第二輪的互動由我來主持。下面我就把主持的接力棒交給國分先生。 [國分良成]：謝謝周先生，大家下午好，我是國分良成。我在慶應(yīng)義塾大學(xué)任教，對中國的發(fā)展我一直看好，我也很高興，可以說我是一個北大的校友，10年前我在北京大學(xué)做訪問學(xué)者三個月左右，這個10年，我感覺到北大的發(fā)展不是10年，這個10年的發(fā)展就是30年、40年的發(fā)展，很快，我也很感動，我也很高興。 過去中日關(guān)系有好多問題，但是現(xiàn)在好轉(zhuǎn)了。我可以說，現(xiàn)在的中日關(guān)系就是和諧的關(guān)系，我們這個研討會就是這個內(nèi)容，接下來我使用日語。首先我們邀請中方和日方各出一位代表來提出這個課題，每個人的時間是7到8分鐘，沒準(zhǔn)大家會超時，但是希望你們遵守。中方我們有請趙啟正先生來起頭，日方請岡田先生。 [趙啟正]：謝謝主持人，因為我是第一個發(fā)言，所以應(yīng)當(dāng)是拋磚引玉式的，上午我已經(jīng)做了一個主旨發(fā)言，在發(fā)言之后與幾位日本朋友又談了談，所以有一些即興的思考。在談亞洲問題的時候，人們往往容易和歐洲和歐盟相比，只有比較才容易發(fā)現(xiàn)問題，但是在比較當(dāng)中一定要注意歐洲和亞洲的區(qū)別。亞洲的土地占世界的30%，人口占60%，但是GDP只有25%。也就是說，亞洲現(xiàn)在人均的GDP只有世界平均值的一半還不到，并且亞洲的財富集中在日本。所以亞洲是一個貧富不均的，比歐洲要貧富不均嚴(yán)重的多，有這樣不同的背景。這種差異越大，構(gòu)成共同體就越困難，我們現(xiàn)在歐盟，像匈牙利、捷克申請的時候很困難，其中就是因為他們的經(jīng)濟和歐盟共同體的平均值差異大。 亞洲雖然沒有成為一個亞盟，但是現(xiàn)在亞洲的GDP在上升的同時，亞洲的區(qū)內(nèi)貿(mào)易的比例和北美自由貿(mào)易區(qū)、歐盟相比，內(nèi)部貿(mào)易值差得并不太多，就是說我們還有有利的方面，雖然沒有建立一體化的自由貿(mào)易區(qū)，但是我們自由貿(mào)易做得不錯，這是我們的一個基礎(chǔ)。 中日關(guān)系在亞洲整體范圍內(nèi)到底多少重要，這也需要討論，在這當(dāng)中，亞洲各國是要思考一個重要的問題的，就是我們?yōu)槭裁匆?lián)合？為什么要走向一體化？我們有什么共同利益？或者是說，我們有什么共同的價值觀？亞洲有這么多國家，這么多民族，這么多宗教信仰，要求全面的共同價值觀是不可能的，但是中國人喜歡說求同存異，我們應(yīng)該把同找出來，而留下的異也不要成為我們互相往來的障礙。那么這種共同價值觀應(yīng)當(dāng)是亞洲全部國家的，而不是幾個國家或部分國家的，這樣對亞洲發(fā)展的思想基礎(chǔ)就說清楚了。 在這個合作當(dāng)中，當(dāng)然不能只顧本國的利益，而要千方百計的照顧大家共同的利益，形成共識。為什么中日關(guān)系對亞洲的建設(shè)和發(fā)展責(zé)任重大，這也是需要我們認(rèn)識的。在這個當(dāng)中，我們也不能排斥其他國家，比如說印度，那也是一個很大的國家。中國和日本，因為文化和地理上的接近，似乎應(yīng)該承擔(dān)起帶頭的責(zé)任。以我們這種關(guān)系的擴大，加上其他40多個亞洲國家，一共是48個國家。在過去的幾十年當(dāng)中，由于各種歷史文化的背景，亞洲各國開始了合作，但是和歐洲相比，差異還是很大的。歐洲人在二次世界大戰(zhàn)以后就開始思考這個問題，比如說丘吉爾說過，能不能像美利堅合眾國那樣來個歐盟合眾國呢？歐盟就是有這樣的想法，他們想有共同的憲法，共同的私有區(qū)域。歐洲人在50年代會說我是法國人，我是英國人，我是意大利人，但到了60年代，特別是到70年代的時候，他們會說我是歐洲人，而不再強調(diào)是哪個國家了。那么亞洲到哪一年才可以開始說我是亞洲人呢？ 在經(jīng)濟方面，在歐洲就有很多共同的跨國大型合作，如空中客車。在1991年我本人訪問日本的時候，日本三菱系統(tǒng)所有的公司一起開了一個歡迎會歡迎我，我當(dāng)然很受感動。我在會上就說，我們亞洲有沒有做空中客車的可能呢？當(dāng)時我講了一個故事，上海在80年代初曾經(jīng)試制過大型的噴氣式客機，并且也起飛了。但是由于試航證以及成本的問題，可以說沒有施展下去。如果說日本、印度、新加坡以及我們合作，就有可能成功，我就問三菱系統(tǒng)的諸位，我們亞洲的空中客車什么時候能夠起飛呢？大家熱烈鼓掌，到今天已經(jīng)有15年了，掌聲已經(jīng)飄的很遠了，飛機也沒有看到。 所以我想今天會議上的討論，就是我們大家出一個主意，探討我們中日如何共同為亞洲做貢獻。今天的討論本來這邊有一面墻的，是一個內(nèi)部討論，今天把墻拆開了，請同學(xué)們參加，所以后半段還要請同學(xué)們進行討論，對北大的學(xué)生真是羨慕，在我們上學(xué)的時候沒有這樣的機會，謝謝。 [國分良成]：下面有請眾議院議員岡田克也先生。 [岡田克也]：大家下午好，我是岡田克也，今天和中國的年輕人進行交流，我十分高興，也希望能夠坦率地和大家交換意見。 我希望了解中國的年輕人怎么想的，當(dāng)然年輕人他們怎么考慮的，我們這個年代的人可能也有一些不太理解的，或者不太明白的一些情況，在日本也是如此。比如說我有一個21歲的女兒，有的時候我無法理解我女兒說的話。我想超越這個代溝來理解下一代是很困難的一件事情，加上國家不同，可能更加困難，也希望今天從大家那里學(xué)到一些東西。 我的問題是，戰(zhàn)后的日本所發(fā)揮的作用大家是怎么認(rèn)識的。60年前的戰(zhàn)爭的確是異常錯誤的戰(zhàn)爭，包括對于中國的老百姓，給他們帶來了很大的災(zāi)難，我們確實深表反省，實在抱歉，很多日本人都是這樣想的。但是戰(zhàn)后，日本作為一個和平國家，在海外也宣稱我們不再從事戰(zhàn)爭。因此作為和平國家，日本走過了60年的歷程。 當(dāng)然了，還有很多其他的問題，我也希望大家能夠提出來。我們作為政治家，或者作為包括竹下亙先生、上田勇先生等等，都是在各個地方做出了努力，我想我們都會盡我們的能力回答大家的提問，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝岡田克也先生，民主黨在這次選舉中取得了很大的勝利，沒準(zhǔn)今天來中國訪問的民主黨人士將來會掌握日本的政權(quán)，希望大家有什么問題都可以提出來。接下來我們就請兩國的各位討論嘉賓發(fā)表自己的看法，每人5分鐘。這里在座的大學(xué)本科生有多少人，如果有可能的話，請你們舉一下手？研究生有多少人？謝謝，有沒有留學(xué)生？沒有留學(xué)生。另外還有很多的社會人士，我們接下來就請各位發(fā)言嘉賓每人發(fā)言5分鐘。首先我們請全國人大外事委員會副主任王英凡先生，有請您來講。 [王英凡]：謝謝，我也很珍惜這5分鐘。我是第二次參加“北京－東京”論壇，我們今天討論的題目“中日關(guān)系與亞洲未來”。上一次分組會也有這個題目。剛才啟正同志也講到他的一些想法，我想籌辦這次論壇堅持有這樣一個討論的題目，它的用意我是理解的，就是中日關(guān)系在地區(qū)合作當(dāng)中的作用。我為什么用地區(qū)呢？因為我上次在東京的時候就講了一個想法，因為中日關(guān)系要講到對地區(qū)未來的影響不一定是亞洲，可能要突破亞洲這個地理概念，所以我的理解更準(zhǔn)確的應(yīng)該是中日關(guān)系對地區(qū)合作的影響。那么這個框架我想還是兩個大方面，一個是和平安全，一個是經(jīng)濟社會發(fā)展，就是鄧小平講的和平和發(fā)展這兩個大方面。在這兩個大方面上，中日關(guān)系擴展開來影響有多大？也就是說，如果提亞洲，也是中日對亞洲的和平和發(fā)展能發(fā)揮一些什么樣的作用？ 現(xiàn)在中日雙方已經(jīng)同意要努力構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系，如果雙方真能在構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系方面有大的進展的話，我想這自然不僅是對兩國有利，也對地區(qū)，對亞洲和世界和平發(fā)展做出貢獻。關(guān)鍵是中日戰(zhàn)略互惠關(guān)系能不能夠比較平穩(wěn)地向前發(fā)展，我想這也是我們論壇舉行了三次，還要繼續(xù)舉行下去的一個根本目標(biāo)，這個目標(biāo)可以說就是怎么推動中日關(guān)系，怎么使其能夠平穩(wěn)健康的發(fā)展。明天上午我還有一個發(fā)言，我要講一講戰(zhàn)略互惠關(guān)系的問題。 我想，現(xiàn)在應(yīng)該說，有比較好的基礎(chǔ)和比較好的外部環(huán)境。比較好的基礎(chǔ)就是前兩年中日關(guān)系有問題，“政冷”的時候還有一個說法叫“經(jīng)熱”，經(jīng)濟貿(mào)易關(guān)系比較熱，這里就有互惠，沒有互惠是熱不起來的。中日的經(jīng)貿(mào)關(guān)系已經(jīng)達到了相當(dāng)?shù)囊?guī)模，這個對亞洲是有很大貢獻的。另外還有好的，我不想具體講這個，因為時間有限。從和平安全這個角度，現(xiàn)在也有進展，就在我們家門口上，朝鮮半島的核問題，現(xiàn)在勢頭不錯，如果搞好了，我們有可能建立東北亞的和平安全機制，六方會談有這樣一個工作組。在非安全領(lǐng)域，中日也好，我們這個地區(qū)，東亞地區(qū)，或者是更廣一點的大的地區(qū)，對于一些共同的問題，比如反恐，比如保衛(wèi)海上通道的安全，反海盜，比如對傳染病的擴散、對自然災(zāi)害等等這些非安全領(lǐng)域的問題共同點比較多，也有不少有成效的合作。所以在這些方面，應(yīng)該說中日兩方也做了不少，也為地區(qū)做了不少，所以有很多積極的東西。 但是消極的也還不少，我明天要講這個問題。和平安全領(lǐng)域，是中日關(guān)系的軟肋，雙方的疑慮、不信任很多，有的還很深。所以像這樣的問題，我覺得需要各個方面的努力，我們這個論壇也應(yīng)該起到它的作用。關(guān)于戰(zhàn)后日本的作用，溫家寶總理今年4月在日本國會的講話當(dāng)中明確地回答了這個問題，這就是中國政府的態(tài)度，我想也從根本上代表了中國人民的一種聲音。所以很多這一類的問題，我想我們還是需要交流，交流起來了，就會增進認(rèn)識，從感情上我們就會更加接近。 [國分良成]：非常感謝，接下來由日方的日本駐華大使宮本雄二先生來講話。 [宮本雄二]：接下來我要用日語來說了，我想簡單地陳述一下我的意見。 因為東盟地區(qū)在政治上社會是安定的，為了把東盟地區(qū)建成繁榮的地區(qū)，中國和日本怎么樣進行合作？日中之間應(yīng)該怎么去做，怎么樣處這個關(guān)系？我覺得應(yīng)該加強我們之間共通的地方，今后把我們作為理想的這些和平、維護安全，在每個國家生活的這些老百姓和國民使他們能夠幸福地生活，得到滿足，也就是說，亞洲將會形成這樣一種互相并存的情況，這是我的想法，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝，接下來我們請中方的第二位代表吳建民院長發(fā)言。 [吳建民]：謝謝，我想講兩點看法。開始的時候趙啟正同志提出一個問題，亞洲為什么要合作？今年是亞洲金融危機10周年，當(dāng)時損失慘重，我當(dāng)時在日內(nèi)瓦工作，有的人估計在那幾天內(nèi)亞洲人損失了有兩萬億美元，當(dāng)時很多人對亞洲的前途十分悲觀，有些很有名望的經(jīng)濟學(xué)家斷言，說亞洲的經(jīng)濟恢復(fù)過來起碼要20年時間。但是現(xiàn)在回頭看當(dāng)時，不僅那些災(zāi)難性的預(yù)言沒有實現(xiàn)，相反，亞洲又成為了世界經(jīng)濟中最有活力，最有希望的地區(qū)。所以正如基辛格博士講，世界的重心，金融的重心正在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移。 我想講兩條。第一條，我們從亞洲金融危機當(dāng)中學(xué)到了什么？我想大概有三點。 第一，在發(fā)生危機的時候，我們亞洲人只能自救，發(fā)生危機的時候，有些國家出了很多藥方，有的國家吃了這個藥方，沒有效果。但是有的自己做了藥方，中國堅持自己的方針，不僅減少了損失，而且推動了地區(qū)的增長，發(fā)生危機的時候，我們亞洲人只能自己救自己，這是第一點。 第二，東亞合作就在危機當(dāng)中誕生，在地區(qū)合作當(dāng)中我們是滯后了，但是過去10年，東亞范圍內(nèi)的合作，突飛猛進。 第三，東亞地區(qū)對于我們走出危機，對于亞洲經(jīng)濟的發(fā)展發(fā)揮了巨大的作用。 這是我講的第一條。我們從亞洲金融危機當(dāng)中學(xué)到了什么？因為孔夫子講過，溫故而知新，回顧這段歷史是有益的。 第二條，為什么東亞合作搞的這么好？盡管我們落后了，但是我們在10年內(nèi)取得了很大的進步，關(guān)鍵在什么地方？我想有三點。 第一，東亞合作是東盟主導(dǎo)的，這個非常重要。為什么要東盟來主導(dǎo)，第一東盟是我們亞洲地區(qū)、東亞地區(qū)第一個搞地區(qū)合作的組織。第二，東盟主導(dǎo)比較開明，大家有什么意見東盟都愿意接受。第三，東盟來主導(dǎo)，大家都感到舒服。我看日本的報紙，歐盟的報紙，很多都說中國和日本在爭奪主導(dǎo)權(quán)，實事求是的講，中國對主導(dǎo)權(quán)不感興趣，鄧小平早就講過，不當(dāng)頭，這是鄧小平給我們留下的一筆重要遺產(chǎn)。對于這個事情，我們不感興趣，我說東盟來主導(dǎo)非常好，我們繼續(xù)往前走。 我們?yōu)槭裁闯晒Γ课蚁胛覀冊诤献鞯倪^程當(dāng)中，把我們的注意力放在了我們的共同點上。我認(rèn)為這是國家關(guān)系當(dāng)中一個非常重要的原則，中國人很早就懂得這個道理，和而不同，我們能處在不同的位置看待我們的分歧。 第三條，東亞地區(qū)的合作，我們奉行的是開放的共同主義，我在歐洲工作了10多年，比較了一下歐盟的建設(shè)，我覺得我們東亞比歐盟要開放，這不是亞洲人的劣勢，相反是亞洲人的優(yōu)勢，我們東亞搞合作，美國人有一點不放心。我有一次跟美國人談，我說你們看一看，1997年的時候，東亞13國跟美國的貿(mào)易有多少，不過4300億美元，現(xiàn)在多少？8千億美元，我們東亞合作發(fā)展了，美國的利益不僅沒有受到損害，反而得到了擴大。因為東亞人懂得要把東亞共同體建設(shè)起來，關(guān)起門來是不行的。所以我覺得，在亞洲金融危機10年的時候，回顧一下歷史是有益的，謝謝。 [國分良成]：非常感謝吳院長的發(fā)言，非常清晰明了，接下來日方的發(fā)言者是眾議院議員、非常活躍的竹下亙先生。再介紹一下，他是前首相竹下登的弟弟，和中國有特別的關(guān)系。 [竹下亙]：謝謝各位，我是竹下亙。20世紀(jì)是一個戰(zhàn)爭的世紀(jì)，人們都這么說。在這個意義上來說，21世紀(jì)，本世紀(jì)，我覺得無疑應(yīng)該是一個亞洲的世紀(jì)。我想在座的各位應(yīng)該說都認(rèn)為，可能21世紀(jì)是中國的世紀(jì)，但是我覺得，可能說的更大一點，應(yīng)該是亞洲的世紀(jì)，這是我的想法。 日本國有很多的經(jīng)驗，但是也有很多沒有克服的公害問題，比如說水質(zhì)問題，大氣污染問題，還有一些二氧化硫問題，硫氧化物問題等等，我們在這方面積累了很多經(jīng)驗，也有了一些成就。但是環(huán)境問題的解決，不能光靠日本一個國家的努力，也不能夠光靠中國一個國家的努力。這應(yīng)該是全世界都應(yīng)該聯(lián)手認(rèn)真來解決的問題。 在過去政冷經(jīng)熱非常嚴(yán)重的時候，沒有合作能夠在對立和對抗中產(chǎn)生，通過對話和協(xié)調(diào)，我們才能不斷的向前發(fā)展。對話開始，看日本與中國之間的關(guān)系，我們身體感受到的溫度是不一樣的，這不是數(shù)據(jù)出現(xiàn)了變化，而是國民之間通過皮膚感覺到了什么，這個不同我覺得證實了對話和協(xié)調(diào)以及對話和抗?fàn)幹g最大的差異所在。我想這樣的論壇也是一個很好的開端，我們通過對話和協(xié)調(diào)，進一步把二十一世紀(jì)建成和平的，亞洲的環(huán)境的世紀(jì)。我的講話到此結(jié)束，謝謝大家。 [國分良成]：謝謝，接下來我們請下一位中方的非常有名的雄辯家，也是這所大學(xué)的老師，賈慶國老師，請您來發(fā)言。 [賈慶國]：謝謝，我想談這樣一個看法，我覺得發(fā)展中日關(guān)系應(yīng)該調(diào)整心態(tài)，應(yīng)該有一個積極和建設(shè)性的心態(tài)，這里邊可能需要做到幾個方面。一個方面，需要學(xué)會換位思考。中國古人就講將心比心，己所不欲、勿施于人，實際上都包括了換位思考的內(nèi)容。再一個，以積極和建設(shè)性的態(tài)度來解讀對方的言行，因為有的話可以從這方面理解，也可以從那方面理解，我想雙方都以比較好的方面來理解的話，雙方關(guān)系的處理會容易得多。第三就是要不斷進行有效、平等的溝通。看到對方做出一些事情，說一些話，不太理解的時候，這個時候就要積極和平等地進行溝通，好多事情成為矛盾沖突，在很大程度上是因為誤解，我覺得人從根本上來講不應(yīng)該是壞人，他做的很多事情，他有自己的邏輯，只能通過溝通才能夠發(fā)現(xiàn)。第四，可能要積極和建設(shè)性地推動這個關(guān)系，順其自然是一種方式，積極和建設(shè)性的推動是另外一種方式。我覺得從兩國的根本利益出發(fā)，兩個國家都應(yīng)該積極和建設(shè)性地來推動這個關(guān)系。 這個時候，我們就要有效地進行溝通，探討如何才能夠積極和建設(shè)性地去解決這個問題。在不斷的探討過程當(dāng)中，我們可能就會發(fā)現(xiàn)能源問題可以不成為中日之間沖突的根源，而且可以成為中日之間合作的機遇。比如說，中日兩國都是能源消費大國，再加上美國，這三家能源消費大國如果能夠合作的話，那么他們可以穩(wěn)定這個世界的能源價格，就不會被有的能源國家牽著鼻子走。第二就是如果中日和美國這些能源消費大國能夠合作，那么就可以保障能源的通道安全。對于中日兩國來說，穩(wěn)定的能源供應(yīng)是非常有利的。如果中日兩國能夠積極推動合作，能夠在節(jié)能、可替代能源這些方面共同開發(fā)、技術(shù)共享，這個又可以降低我們對能源的消耗，從而增加我們的能源安全。在合作的過程中，兩國的關(guān)系只會加強不會削弱。 所以一個問題到底怎么看，怎么處理非常的關(guān)鍵，這可能就是我們選擇沖突還是選擇合作的一個最主要的原因和因素。我希望兩個國家能夠用一種比較積極和建設(shè)性的心態(tài)來處理他們之間存在的問題，使得兩國的關(guān)系能夠得到持續(xù)有效的發(fā)展。謝謝。 [國分良成]：非常感謝賈先生的發(fā)言，的確不愧為是國際問題的專家。下面有請在日本經(jīng)濟方面非常熟悉的上田勇先生給大家做一個介紹。 [上田勇]：我所屬的是日本公明黨，現(xiàn)在和自民黨一起建立了聯(lián)合政權(quán)，一直在支持著安倍內(nèi)閣政權(quán)。從政治上，在日本，應(yīng)該說，今年夏天的參議院選舉，今天岡田先生也在，我們的執(zhí)政黨有一些倒退，從什么方面重振雄風(fēng)，我們也面臨著很多的苦惱和課題。 我們的公明黨在此之前，就日中友好付出了極大的努力。公明黨的創(chuàng)立人之一、我們的會長在日中邦交正常化之前就和中國的周恩來總理進行了如何實現(xiàn)邦交正常化的會談，公明黨在中間做了很多積極的工作。我們始終把中國作為友好的鄰邦，這個關(guān)鍵點始終沒有改變。今天日中關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系，我們和中國有很多共同的利益，經(jīng)濟上的關(guān)系也很深，在各種方面我們的交流很多，人員往來也很多，兩國之間建立了非常密切的關(guān)系。 中日邦交正常化已經(jīng)35年了，兩國關(guān)系確實取得了非常顯著的發(fā)展。 今天日本和中國的關(guān)系為什么如此重要呢？我想很多有識之士都已經(jīng)談到了，我也是像他們說的這樣，日本與中國之間的關(guān)系必須是一種穩(wěn)定的、可持續(xù)的這樣一種關(guān)系，如果沒有這一點的話，亞洲地區(qū)整個的和平和安定是無法成立的。因此中日雙方都應(yīng)該進一步發(fā)揮自己的影響，不管是有意識還是無意識的。我們在東亞地區(qū)，在世界經(jīng)濟成長當(dāng)中可以說是一個火車頭，這么重要的一個地區(qū)，日中兩國之間的關(guān)系，也要保證它的穩(wěn)定和持續(xù)發(fā)展，這比什么都重要。 關(guān)于如何使中日關(guān)系繼續(xù)向前發(fā)展，保持它的穩(wěn)定，同時進一步向前改善，我想大家都已經(jīng)陳述了很多的意見，我有一點特別贊同。那就是年輕一代的交流應(yīng)當(dāng)要加深。日中兩國之間交流的事業(yè)，我們應(yīng)該進一步的加強。今年又是文化體育交流年，這種交流更應(yīng)該進一步向前發(fā)展。同時這種論壇形式，我們媒體之間的交流，我認(rèn)為也是非常重要的。還有一點，日中之間應(yīng)該是一種互補的關(guān)系，中國和日本都各自有他們的個性，有一些非常出色的地方，有優(yōu)勢也有劣勢，雙方競爭當(dāng)然也是必要的，但我們應(yīng)該把自己最拿手的東西互相彌補，這樣才能同時貢獻于彼此。 比如說大家都提到了，日本在環(huán)境保護方面擁有非常出色的技術(shù)，另一方面，從整個亞洲來看，從人際關(guān)系，從流通方面來看，中國有著它的優(yōu)勢，因此相互之間我們應(yīng)該發(fā)揮各自的特性，進行合作，這非常重要。 謝謝大家。 [國分良成]：謝謝上田先生，接下來應(yīng)該是13億中國人都非常熟悉的白巖松上場了，但是白巖松正從天津往這邊趕，等他來了以后我們再請他發(fā)言。我們首先請松本健一先生發(fā)言，他是日方最后一位發(fā)言人，有請松本健一先生，讓您久等了。 [松本健一]：我最初到中國來是1983年的事，各位當(dāng)時可能還沒出生呢，即便出生了也是嬰兒。當(dāng)時我是負(fù)責(zé)日語教育，或者說日本的歷史文化、文學(xué)，我當(dāng)時在學(xué)校做教授。當(dāng)時我的學(xué)生，也是天津大學(xué)老師的郭先生，但今天他是在做同傳，現(xiàn)在在北京外國語大學(xué)做教授，這也是我本人過去的經(jīng)歷。去年我也參加了中日論壇，并且發(fā)表了演講，當(dāng)時做主旨發(fā)言。當(dāng)時我所在的分組會是思考?xì)v史問題，當(dāng)時作為講評人出席的就是昨天日本內(nèi)閣改組出任外相的町村先生，另外還有當(dāng)時的內(nèi)閣官房長官安倍先生。可以說現(xiàn)在日本的內(nèi)閣有很多人都與我們的“北京－東京”論壇很有淵源，這是一個開場白。 我們所追求的方向，不是一個民族認(rèn)同，而是要追求一個亞洲的認(rèn)同。而且對于現(xiàn)實發(fā)生的問題，我們要加以解決，要在亞洲成立一個常設(shè)的機構(gòu)。比方說無論是在亞洲貨幣危機的時候，還是其他時候，他們給我們開了藥方了，照其方子抓藥所有的國家都是吃盡了苦頭，方子就是叫我們裁員，這種非常不講理的做法不應(yīng)該采取。我們覺得這樣的問題不是要通過國際的標(biāo)準(zhǔn)來解決的，而應(yīng)該根據(jù)亞洲的政治體系和它的實際情況來開藥方。為此，比方說我們建立一個亞洲貨幣基金，我們覺得有這種必要性。 [國分良成]：非常感謝，松本先生讓他第一個講還是第二個講，我一直擔(dān)心，我想他可能講的很多，所以放在最后了。到此為止，我們各位先生都已經(jīng)做了發(fā)言。下面還有半個小時左右的時間，我們想和大家一起共同討論。我擔(dān)當(dāng)主持的部分就到此為止，下面的討論部分由周牧之先生擔(dān)任主持。 [周牧之]：謝謝國分先生，我們今天的會議最重要的就是討論中日關(guān)系與亞洲未來，我們上一個環(huán)節(jié)請各位嘉賓拋磚引玉，把他們的觀點和思考展示給了大家，接下來想請北大的學(xué)生們，用你們精彩的提問，再把這些嘉賓們精彩的觀點拋出來。我先講一個期待，期待問題簡短，少講觀點，直截了當(dāng)?shù)靥釂栴}。我們都是久經(jīng)沙場的嘉賓，不怕尖銳，就怕問題模糊。請同學(xué)們講這個問題是對誰提的，簡短地把問題提出來。也懇請嘉賓們在回答問題的時候，盡量簡短，一個問題最好是一到兩分鐘。 [現(xiàn)場提問]：各位嘉賓好，我是外交學(xué)院的學(xué)生，我的問題是提給松本健一先生的。最近安倍首相訪問印度，中國媒體上報導(dǎo)說，安倍首相想建立一個以澳大利亞、日本、美國等國家，也就是說資本主義國家為核心的新的亞洲體系，我想問一下，這種意識形態(tài)的差異會對中日兩國關(guān)系的未來有什么樣的影響，謝謝。 [松本健一]：我也是研究印度的，對于這一點，我也想談一談。在此之前我還要先就歷史問題要說幾句，去年我是在歷史的分組討論會上，日本的年輕人對于70年前日本侵略中國這件事情是在教科書中了解的，但是沒有實際的感受，這個可以這么說。二戰(zhàn)在日本是日本與美國的戰(zhàn)爭，輸給了美國，這在中國人聽來肯定很不愉快，但是日本人沒有感受到日本是敗給了中國，這樣的一些認(rèn)識正在不斷的淡漠。各國的歷任首相也都有這樣的一個認(rèn)識，所以才對中國說他沒有忘記我們侵略了中國。但是日本在戰(zhàn)后與美國結(jié)盟，因此對于與中國開過戰(zhàn)這件事情，很多人都已經(jīng)淡忘了，這是一個事實。作為一個歷史學(xué)家，我們有責(zé)任要把它認(rèn)識清楚。 另外還有一個，日本自古從中國接受了文明的熏陶，但日本文化中也有很多從印度直接吸收來的文明，從文化角度來認(rèn)識的一件事情，日本在與中國進行文化交流的同時也必須與印度進行交流，這一點也是一直被持續(xù)的。 [岡田克也]：剛才大家一直在講安倍首相的發(fā)言，據(jù)我的理解，美國、澳大利亞、日本這樣的國家共同合作，必須共同合作，我想安倍首相一直是這么說的，我覺得在這一點上不能說是錯的，但是正如剛才各位所指出的，他有沒有針對中國的意思，如果有的話，我們想這是沒有必要緊張的。安倍首相他自己的真正意圖到底在哪兒，我回去以后在國會上再進行討論。 [吳建民]：我講兩點，第一點，就是關(guān)于價值觀的問題。我非常贊成王英凡大使剛才講的一番話，價值觀這個問題有共同的，有分歧的，我認(rèn)為，在當(dāng)今這樣一個世界上，文化、宗教、歷史、傳統(tǒng)、發(fā)展階段很不一樣，如果都強調(diào)分歧，這個思路是不可取的。 第二點，要增進中日兩國之間青年人的交往，就是關(guān)于戰(zhàn)爭的問題，我知道剛才松本先生講，你們教科書上，多數(shù)人不了解當(dāng)時日本的真實情況，是不是你們在適當(dāng)?shù)臅r候跟日本老百姓講一講。我在外交學(xué)院也有很多日本學(xué)生，日本學(xué)生和中國學(xué)生處的很好，他們加深了互相之間的了解。胡錦濤主席非常強調(diào)青年人之間的來往，因為青年人是未來，所以我覺得政治家的眼光要看的遠一點，不要說來了事情我就保持冷靜，謝謝。 [周牧之]：接下來介紹中國的另外一位嘉賓，白巖松先生，大家都比較熟悉了，現(xiàn)在給白先生一個特權(quán)，3分鐘，講一講中日關(guān)系，特別是跟中國的未來，代表中國未來的學(xué)生講講中日關(guān)系和亞洲的未來。 [白巖松]：今年是一個特別的年份，因為大家都在談?wù)撽P(guān)于中日邦交正常化的歷史性紀(jì)念。但是我覺得對于目前的中日關(guān)系來說，是重新進入正常化的過程。 今年談中日關(guān)系的正常化要比30年前談更有實際的意義。為什么這樣說呢？目前中日關(guān)系的問題，雙方還很難用正常的心態(tài)面對對方。在80年代，好像我們經(jīng)歷了一次雙方的蜜月期，就像一對青年男女熱戀了一樣，結(jié)果熱戀了一段時間發(fā)現(xiàn)門不當(dāng)，戶不對，于是出現(xiàn)了問題。在過去的五六年里，又走向了另一個極端，就是反目成仇，天天砸東西摔碗，日子沒法過。突然有一天冷靜下來，我覺得既不可能回到一個蜜月期的狀態(tài)，也不可能像敵人，像對手一樣去相處，我覺得目前中日應(yīng)該建立第三種關(guān)系，既不是蜜月期的戀人關(guān)系，但是也不是敵人之間的關(guān)系，而是正常人的交往。 我覺得正常人交往最大的特色就是存在很多問題，并且能不斷在解決問題的過程當(dāng)中去向前走。因此很多問題沒必要過于的敏感，但是要更有遠大的心態(tài)，如果我們都期待中日兩國將來能有非常近距離的關(guān)系的話，就要從目前可以像正常人相處開始。我覺得中日兩國將有起碼5到10年的時間，要學(xué)會像正常人相處，才可能避免不成為敵人，才有可能或許未來大家可以重新像蜜月期一樣擁有感情，我覺得這是目前中日之間最大的問題。 插一句，我覺得目前在中日關(guān)系，眼前永遠有一大堆需要解決的問題，但是只要不是實質(zhì)的，觸碰雙方根本利益的問題，我覺得大家沒必要太敏感。關(guān)于安倍提出的所謂的民主價值問題，我覺得對于沒大必要的問題太認(rèn)真的話也是一種錯誤，我想日方的朋友也會同意這種看法。謝謝。 [現(xiàn)場提問]：我是中國人民大學(xué)法學(xué)院的學(xué)生，我有一個問題想問一下宮本雄二先生。尊敬的宮本大使，您好，今年是中日邦交正常化35周年，剛才您也提到了中日關(guān)系總體來講是向好的方面發(fā)展，但是在此過程當(dāng)中，就像賈慶國教授講的那樣，也有各種各樣的問題，這樣的問題主要是基于雙方的不了解、不理解、不信任，最后導(dǎo)致了誤解。我在人民大學(xué)與日本的留學(xué)生有很多的交流，發(fā)現(xiàn)日本同學(xué)對中國并不是很了解，他們似乎對歐洲和美國更了解。我想您作為代表日本政府在中國工作的最高級別的政府官員，您認(rèn)為日本政府在推動日本青年人對于中國有更深刻的了解方面應(yīng)該做出哪些工作？如何讓兩國的青年人共同肩負(fù)起建設(shè)亞洲的重任？ [宮本雄二]：正像剛才白巖松先生所講的那樣，這是一個含蓄的問題，不會太好，也不會太壞。日中兩國之間的關(guān)系不會極好，極好是不可能的，理由之一就是我們回顧了一下童年時代，在班里邊誰也不好當(dāng)?shù)谝幻诙谝幻偷诙肋h也當(dāng)不了好朋友，底下的人都處的很好。所有的因素都決定著中日關(guān)系必須向前發(fā)展，必須好，從客觀上來講沒有別的選擇。關(guān)于青少年的交流，我想除了他們相互之間的交往之外沒有別的辦法。今年，日本方面招待了兩千名青少年到日本訪問。中國政府方面，也招待一千名日本青年到中國來訪問，通過住在個人家里面進行訪問，建立起個人友好的關(guān)系。第二點，我想其他先生也已經(jīng)談到了，通過媒體，通過這種知識階層的一種社區(qū)，對于對方采取一種積極如實的態(tài)度，把現(xiàn)在的狀況提供給對方，我覺得這個也非常重要，關(guān)于這一點，兩國政府也達成了一致，因此今后一個一個采取措施，這是我的回答，謝謝。 [周牧之]：我們的提問不光是現(xiàn)場提問，中國日報網(wǎng)站還征集了網(wǎng)友的問題，有些問題也很尖銳，我現(xiàn)在選一個最尖銳的問題，問問我們趙部長，而且他是點名要趙部長回答的。請問，中日兩國媒體在報道對方國家方面有什么不對？ [趙啟正]：我們每天在閱讀日本的報紙，日本報紙對華的態(tài)度我們也十分清楚，這些報紙并不一致，有的報紙對華比較緩和，有的報紙則十分尖銳。的確，有的時候報道是很荒唐的，我不點名說某個報，因為這個報社的社長也是我的朋友，我也當(dāng)面給他提出過意見。比如說也有涉及我的報道，說對外宣傳也好，對內(nèi)宣傳也好，在中國是由安全部門負(fù)責(zé)的，登在第一版，我在和他們座談的時候說，這樣的荒唐恐怕也影響貴報的名譽吧，他指著旁邊的人說，不是我的錯，是這個部門報道出來的，是不是要懲罰他？ 中國對中日關(guān)系的報道應(yīng)當(dāng)說相對的是友善的，實事求是的，日本方面對中國很有意見，就是日本對華援助ODA，說中國怎么老不報道？其實中國報紙《人民日報》和《光明日報》多次整版報道，但是日本媒體并沒有傳達。他們的中文沒有宮本雄二先生那么好，也沒有傳達那篇文章，其實中國媒體應(yīng)該把整版的報紙拆開，一段一段地報道，也許能引起日本的注意。并且包括我本人在內(nèi)，多次表達對于這種援助的意義的感謝，但是在日本方面得不到傳達。 但是情形并不是沒有改善，我覺得在安倍首相任職之后有相當(dāng)?shù)母纳疲腥罩g的交流也很充分，我在任主任的時候和日本的記者座談是最多的，在座談上，也直率地交換意見，我想雙方媒體都要擔(dān)當(dāng)起促進中日友好的責(zé)任，這是義不容辭的。 [周牧之]：另外白巖松先生聽了這么久了，學(xué)生今天對你也挺客氣的，大概是照顧你旅途的勞累，你對目前為止中日雙方的問答有一個小的點評嗎？ [白巖松]：我提醒大家注意一個新的事實，這兩天德國總理默克爾正好在中國，簡直像是一個暗示，如果不出意外的話，今年年底或者到明年年初公布經(jīng)濟數(shù)字之后，中國的GDP將超過德國，成為世界第三。這也就意味著中國跟日本不僅是歷史中的鄰居，文化中的鄰居，地理當(dāng)中的鄰居，在未來二十到三四十年期間將成為世界經(jīng)濟的鄰居，這是一個馬上要到來的變化。默克爾在離開中國之后要去日本，不知道會不會談到這個問題。 我個人覺得有這樣一個感觸，中國的存在對于日本和日本的存在對于中國，恰恰是這兩個國家提升自己能變成真正大國的一個最重要的原因。我覺得我們應(yīng)該感謝彼此的存在，大家可以去回頭看這么多年的歷史，如果在我們的身邊沒有這樣的鄰居的話，有很多提醒是不會給自己的。 我覺得有的時候我們要去看到德國和法國，我去德國看世界杯足球賽的時候，只要誰讓法國隊很難受，德國隊就支持誰，但是在外交上他們極其正常，我覺得理性非常重要。亞洲的文化是跟著感覺走，對情感非常在意，但是亞洲人要成為世界上最重要的舞臺的話，理性因素的添加極其重要，中日兩國責(zé)無旁貸。 [現(xiàn)場提問]：各位嘉賓，各位同學(xué)下午好，我是中國人民大學(xué)的研究生，也是第15次中國青年訪問代表團的成員。今天很高興聽了各位精彩的演講，我有兩個問題，分別用兩句話來說，第一個問題想問松本健一教授，中國的孔夫子有一句話叫做名不正則言不順，在剛才的演講當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)岡田先生和您的演講里面有一個小小的不太一致的地方，我注意到，剛才岡田先生您講，您認(rèn)為是日本的青少年已經(jīng)意識到了他們以前父輩對鄰國侵略是一種錯誤的行為，但是因為鄰國還在反復(fù)的渲染這種侵略，所以引起了他們的反感。但是我注意到，松本健一先生在隨后的演講當(dāng)中，明確承認(rèn)，日本的青少年，并沒有看到日本在二戰(zhàn)中扮演的角色。我想問松本健一先生，到底日本的青少年對于60年前的戰(zhàn)爭是一種什么樣的態(tài)度？ 第二個我想說的是，也用孔夫子的一句話來講，聽其言，觀其行。我們中國人東方文化，剛剛白巖松老師也講了，是感性文化，不僅要聽其言，還要觀其行，您剛才提到，日本在一百年前提到了亞洲共同家園這樣一個概念，但是我想我們更要看到，在這個概念下，以及后來大東亞共同圈導(dǎo)致的戰(zhàn)爭，所以我想今天日本提出的亞洲共同體要如何確保這個亞洲共同體帶給亞洲人民的是和平，這個需要日本在外交上，在文化上做的一些修正，謝謝。 [松本健一]：我回答之后，我想問問岡田先生怎么樣考慮，首先我來回答。現(xiàn)在的青少年，年輕人對于和中國之間搞的戰(zhàn)爭，在教科書的文字當(dāng)中，他們能知道一些情況，但是他們從感情上沒有實感，我是這樣談的。日本的青少年對于第二次世界大戰(zhàn)，他們認(rèn)為是只和美國打的這場戰(zhàn)爭，這種印象很深刻，他們是這樣來認(rèn)識的。我的父親是一個工廠的工人，到1964年整個街道一直是工廠，一部分喜歡美國，一部分又不喜歡美國。到1960年代，安保戰(zhàn)爭的時候，我們?nèi)恿撕芏嗍^，當(dāng)時是這樣一個青少年的時代，現(xiàn)在沒有這樣的青少年，現(xiàn)在日本是一個和平的穩(wěn)定的國家，是被美國所保護的。由于被美國保護，現(xiàn)在才有了日本的和平，才有了日本的財富，才有了日本的穩(wěn)定。大家只是考慮這一點，只看到美國，眼中只有美國，在青少年教育當(dāng)中是這樣的一種教育。因此，從中國看來，中國說日本的外交不太好，歷史認(rèn)知有點不太清楚，經(jīng)常是這樣說日本，日本不是認(rèn)為它自己感到一種切身的體驗，而是用感情上來反駁中國，是這樣的一種狀況。我是這樣認(rèn)識的。 [岡田克也]：首先作為加害者和受害者認(rèn)識是不同的，作為我們加害一方更容易遺忘一些，確實有這種情況存在。比如說沖繩有過非常激烈的戰(zhàn)斗，因此沖繩的人，一直到1960年，對戰(zhàn)爭都是非常反對的。即便是同樣對日本人，我們對沖繩人的那種心情有時候都不能夠理解，更不必說不同民族的中國人他是什么樣的情感，我們確實有時候不能夠理解。但是我們需要努力利用我們的想像，理解受害方到底是一種什么樣的感情。但是同樣的一個事實，你如果老是提的話，也會挫傷對方的自尊心，我也認(rèn)為我錯了，但是你老是說我錯了，我就討厭了，這種心情在日本人當(dāng)中是有的，而且他也會在感情上做出一些反駁，這種事實也是存在的。 [趙啟正]：今天下午的討論不僅是中日之間的交流，也是臺上臺下的交流，也可以說是隔代的交流，這對我們有很多啟示。即使我們中國人，年紀(jì)比較大的人，對中國的大學(xué)生也有了很多思考，學(xué)生將來會超過我們，最終也會超過我們。今天你們和臺上的日本朋友對話，他們是日本的政治精英，能夠這樣平等的對話，好像還顯得很平衡，我對中國青年充滿了信心，謝謝。 [宮本雄二]：各位同學(xué)，我們能與你們有這樣交流的機會，這對于今天所有的討論嘉賓，都是很難得的一次機會，我在此表示感謝。我還想加一點，我們要客觀公正的去觀察對方，剛才也有人提到，換位思考，這是十分重要的。我本人與中方的朋友們要理解對方在歷史上所承受的痛苦。假設(shè)1940年或1941年，我本人在河北省某一個村子里，而且那時候日本軍來侵略。如果出現(xiàn)這樣的情況的話，自己會怎么感受呢？我經(jīng)常向自己提這樣的要求，要站在對方的角度來思考問題，我覺得這是十分十分的重要。這次可以說討論的非常成功，謝謝各位。 [國分良成]：我以為工作已經(jīng)結(jié)束了，沒想到最后還讓我做一個整個的歸納，還留了這么一個艱巨的任務(wù)。我想作為一個學(xué)者也應(yīng)該負(fù)起這份責(zé)任。我想做三點總結(jié)。第一點，現(xiàn)在的日中關(guān)系我們怎么理解，這是一個構(gòu)筑戰(zhàn)略互惠關(guān)系目標(biāo)一致的問題，現(xiàn)在的關(guān)系正在正常化，這一點我想大家都有了這個共識。但是這里邊還有一些很脆弱的地方，因此今后怎么樣構(gòu)筑起這種戰(zhàn)略的互惠關(guān)系。怎么樣加強這種互惠關(guān)系？我們應(yīng)該怎么樣面向未來？同時我們應(yīng)該怎么樣摸索這樣的方向性？我想這是我們所面臨的問題。 這里邊非常重要的一點，就是第二點，就是我正要說的，日本與中國都有一種共同的利益，應(yīng)該明確各自雙方的利益，為此，日本與中國各自作為國家的愿景，也應(yīng)該明確的表示出來。兩個國家相互之間應(yīng)該成為什么樣的國家，只要大家雙方互相能夠坦誠的把這個表露出來，就能夠增加親近感。因此我們自己怎么樣進行說明，今后對于雙方都是很重要的。 坦率地說，中國也好，日本也好，都有很多的問題，日本最近有選舉民主黨取勝，自民黨失敗，真正是不是民主黨取勝了呢？這一點還不能下定論。日本的政治現(xiàn)在也正在發(fā)生巨大的變化，剛才我講的那樣，這種政黨政治，仍然也是日本的一個問題到底是什么，是不是小政府就可以呢？還是一個大政府，貧富各種各樣差距的存在，少子化的存在，年金的問題，養(yǎng)老的問題，這個問題，我想日本根據(jù)這個問題，政黨政治有可能發(fā)生改變。不管怎么說，日本的愿景將在何方？我們必須找出一個明確的愿景來。同時中國也是如此，有著這樣的挑戰(zhàn)，而且這么大的發(fā)展，今后還有北京奧運會，也是一個非常大的挑戰(zhàn)。在中國不是像日本那樣，是必須要克服很多重大問題。也就是說一個亞洲的共同利益。 我覺得我們開始這樣的議論是非常重要的，在某種意義上來講，我們反映了一種現(xiàn)實，超越國家的屏障是很困難的，但是也有很多沒有完全建成一個國家。因此日本和中國現(xiàn)在面臨很多的課題，我們怎么樣來共同克服這些話題，我們覺得在整個亞洲當(dāng)中，怎么樣實現(xiàn)這個問題，也是給我們留下了一個非常大的課題。是不是東亞的共同體，還是形成什么樣的共同體我們不太清楚。不管怎么說，這個地區(qū)，國家的障礙這種東西將會越來越小。我想有著這樣的因素，同時在這個過程當(dāng)中，國家也就有著相同的價值。在某些方面擁有各自的價值，當(dāng)然這些價值我們也值得尊重。 最后我想向大家提出一個問題，在座的各位有幾位是學(xué)習(xí)日語的同學(xué)，請舉手。能夠說一點英語的同學(xué)請舉手，基本上我想大家都能夠簡單的說一些英語，尤其是學(xué)習(xí)好的同學(xué)，我想大家都能說很好的英語，我想請大家一定學(xué)習(xí)日語。請問賈先生，賈先生英語特別好，現(xiàn)在光會英語，對于大家來講已經(jīng)不夠了，我想日語也是非常重要的，也希望大家一定把日語學(xué)好。我比較樂觀的是什么呢？我是一個大學(xué)老師，大人光是教育學(xué)生這樣做那樣做，與其那樣做，不如全交給學(xué)生自己做，我想今后10年、20年就是大家的時代，也希望大家一定認(rèn)真的思考，請大家拿出很多好的想法來，我們這些大人也希望從中向大家學(xué)習(xí)很多東西。我想大家可能花了很多時間，也有很多的郁悶，最后由周先生來做簡單的總結(jié)。 [白巖松]：我插一句話，國分良成先生之所以勸大家學(xué)日語，我不知道他有沒有展露自己的才華，他中文說得特別好。 [周牧之]：我也想利用我的特權(quán)講一點感想，我講兩點感想，第一點感想，從一開始我講的，還有很多的嘉賓今天都講了，現(xiàn)在是一個亞洲的新時代，一個是亞洲的經(jīng)濟總量在世界上是越來越大。另一個是亞洲國家之間的交流越來越深，越來越多，實際上這兩個特征并不是今天才有的，過去亞洲的經(jīng)濟總量也很大。鴉片戰(zhàn)爭之前，亞洲的經(jīng)濟總量也是超過了世界經(jīng)濟總量一半的。我們亞洲自己的國家之間、民族之間、地區(qū)之間也有過很頻繁的交流，這是亞洲交往的結(jié)果。所以我們今天是一個新時代，但是并不是一個歷史上特殊的時代。所以對于我們現(xiàn)在新的亞洲的這個時代，應(yīng)該有真正的心理準(zhǔn)備，就是宮本先生今天上午講的，我們亞洲的國家，特別是中日之間還缺乏這樣真正的心理問題。我認(rèn)為今天我們這個會，對釀成或者是促成我們面對未來的心理準(zhǔn)備是有一定作用的，這是我想講的第一點感想。 第二點感想就是今天有這么多踴躍提問的學(xué)生。提問學(xué)生有兩個特征，一個特征是踴躍，踴躍代表什么？代表著活力。第二個特征就是北大的學(xué)生只有一位，這意味著什么？這意味著北大的開放性，活力和開放是中國今天的象征，也是亞洲的象征。所以我想，我們今天這個會場充分的體現(xiàn)了活力、開放，我的話就到這兒。我想請大家再次的鼓掌來謝謝嘉賓，謝謝同學(xué)們的踴躍參與，謝謝發(fā)言人勤勞的工作，謝謝。 [中國日報網(wǎng)代總裁周結(jié)]：我就一句話，我代表我們這次“北京－東京”論壇的主辦方中國日報社感謝這次來參加我們論壇的中方代表，還要特別感謝遠道而來的日方朋友，我最想感謝的是我們來自北京各個高校的非常優(yōu)秀的大學(xué)生們。我們這次論壇的全文和視頻的內(nèi)容可以在我們中國日報網(wǎng)站上看得到，歡迎大家來我們網(wǎng)站瀏覽，我們網(wǎng)站的網(wǎng)址是yibaidns.com，謝謝大家。 （完） |